1. На чём Вы строите предположение, что я не заметил вашей ссылки?
Упс... Так это был источник?!? =8-))
Слова Питера Мастерса? :) Да уж.. Вы бы ещё как источник, указали бы слова соседа по подъезду, или продавщицы из бокалейной лавки..
Хочу поинтересоваться, Вы хотя бы уточнили, кто такой Питер Мастерс?!?! Я уж не задаю таких наивных вопросов, как: доктором КАКИХ ИМЕННО наук является Питер Мастер? На каком основании, и в связи с чем (читать: ДЛЯ ЧЕГО) он взялся писать биографию Фарадея (церковный служитель взялся писать биографии великим физикам... кхм...). Какие матриалы взял за основу для этого?
Впрочем о чём это мы... какая разница кто такой Питер Мастерс - кто бы он ни был, какие бы побуждения им не двигали в написании биографии Фарадея - это тут совершенно не при чём. По одной простой причине - в его опусе нет опубликованной на первой странице вашего сайта истории. Поэтому источником это быть не может. Поэтому за источник я это и не принял. А если же, как Вы говорите, это Вы привели в качестве источника - получается что Вы снова пытались нас всех обмануть. А я Вас уже просил не делать этого - правда она всегда на ружу выйдет. И лжеца осрамит.
Далее: зачем Вы предлагаете мне ещё один сайт? Зачем приводите ещё одну цитату? В ней тоже нет ни слова об этой истории.
В приведённой цитате есть лишь подтверждение моих слов из предыдущей моей мессаги: о том, что когда это человек был великим, творил великие дела, был таким, каким мы его помним и почитаем - ему было не до бога. А вот когда (в силу возраста)у него уже "не было сил для серьёзных дел" - он занялся несерьёзными (попросту говоря глупыми, теми самыми делами, занимайся которыми он всю жизнь - остался бы безыизвестным).
И на будущее - мне всё равно атеистический сайт, или нет - для меня важнее его содержание - правдивое оно или нет.
2.
Так.. разберём по порядку:
вера может и не ступает в конфликт с научными исследованиями (не у всех, у одних вступает, у других нет... она ведь у разных людей/народов/стран/эпох - разная)
а вот научные исследования вступают (причём у всех, потому что наука (в отличии от религии) у всех одна)
как пример: некогда верили, что молнии - кара господня, НО научные исследования вступили в конфликт с этой верой, и победили этот конфликт, и теперь боженьке приходится пулять свою кару исключительно в громоотводы.
В предь, не давайте пожалуста голословных утверждений, а подтверждайте их хоть как то (например как я).
Вера даёт вдохновение для учёных? Кхе кхе... среди учёных самый наименьший процент верующих. Могу привести данные статистических исследований. Например в академии наук США их (верующих) менее 14%.
Относительно следующего Вашего утверждения - могу Вам лишь посоветовать обратиться к толковому словарю, там Вы наконец узнаете, что обозначает слово наука, и чем наука занимается. Если же Вы под этим словом подразумевали какое то другое понятие - рекомендую придумать ему своё слово (этому понятию).
3.
Предположить можем конечно. Предположить мы воопще можем всё что угодно. Примеры в студию (когда ещё кто из астранавтов этого экипажа, и пименительно к чему цитировал библию).
Относительно глубоко верующих дикторов США - Вам известно процентное соотношения верующих/неверующих в НАСА? Мне да.
Относительно религиозности США... Последний серьёзный всплеск религиозности США был во времена общеизствной "охоты на ведьм". Этот всплеск шол рука об руку с режимом Маккартни и всплеском Куклукс-Кланов...
В хорошие времена США - никаких всплесков не замечалось... Наоборот, в этим периоды люди вспоминали то чему их учили "отцы-основатели" америки, и вводили множество замечательных светских законов, направленых против религиозного мракобесия.
Кстате могу Вас (интересно обрадовать или огорчить?) - сейчас в США та же ситори что во времена "красной угрозы" - гиганский религиозный подъём и как всегда сопутствующий ему упадок во всех остальных областях.
4. тяк.... я привёл вам цитату из ЕГО ПИСЬМА, где не я, заметьте, а ОН обвиняет людей приписывающих ему веру в личностного бога - лжецами! Но нет Вам оказалось мало, и Вы решили повторить свой подвиг в оклеветании человека.
Ну что ж начнём...
Я как источник указал Вам его письмо... Теперь Ваши источники...
Ну возьмём например столько чато приводимый: Philosophy And Religion: A. Symposium
Хммм... Ну конечно... откуда Энштейну знать, верит он в бога, или нет? Это знает некий А. Симпосиум, специолист по философии и религии... (интересно, не на одном ли из симпозиумов (только вот вопрос на каком,религиозном или философском?) познакомился он с Энштейном?) хотя врядли - Альберт Энштейн не был ни филисом ни религоведом - он был физиком. и был математиком. (повторяется истоия с Фарадеем не находите? когда столяры, пишут учебники по швейному делу).

Могу найти на сайте? Да вы шутник... Там собрание всей корреспонденции Энштейна, да ещё и не на моём разговорном языке... А приведённые Вами цитаты - пальцем в небо - ни датировки, ви даже хотя бы корреспондента (что быхоть как то сузить поиски).
Вот ЭТО согласитесь, найти легко:
"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов."
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)
Впрочем некоторые из приведённых Вами высказываний подлинные.
Но смысл их Вы исказили. Вот что о них говорит сам Альберт Энштейн:
"Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Да Энштейт - благоговел перед наукой. И считал что учёный без подобного благоговения - не учёный.
Да, он считал, что учёный должен быть фанатично предан науке, поклоняться ей, как верующий поклоняется богу.
Но в бога (личностного бога) - Энштейн никогда не верил. И никогда этого не скрывал.
А если у некоего Симпосиума на этот счёт другое мнение (отличное от мнения Альберта Энштейна) - то и фиг с ним. Я всё же полагаю, что Энштейн о своём мировозрении знал несколько лучше.
Вы собираетесь обвинить меня в "частоте" моих обвинений? Её сторого регулируете Вы. Как часто Вы переступаете черту искренности - столь же часто даёте мне право в этом Вас уличить.
Относительно высказывания о том что Ваша вера - доказательство Вашей искренности - напоминает известный анекдот:
- Сара, ты знаешь, Абрам говорит с богом!
- Откуда ты знаешь?
- Он мне сам признался.
- Так может он соврал.
- Ты что! Как может соврать человек, с которым говорит сам Господь!
Насчёт полемики: она имеет свои правила. Заметье я реагирую на все Ваши утверждения, отвечаю на все Ваши вопросы. Более того, заранее обещаю, если вдруг Вы выскажите аргумент на который я не смогу убедительно ответить - я в этом сознаюсь. Я признаю слабость моей позиции. Если на какой либо из Ваших вопросов я не найду ответ - я опять же в этом сознаюсь.
Могу я расчитывать на это же от Вас? А то, "есть некоторые факты, где я не совсем прав", но на сайте ничего не меняется. Где же тут честность?
Давайте будем всё конкретизировать. И вместе разберёмся со всеми неясностями.

1. Возможно Вы не заметили ссылку на которую я Вам указывал в предыдущей мессаге. Предлагаю еще один сайт, на этот раз атеистический.
http://rc.nsu.ru/text/metodics/terentev.html
Вот цитата с этого сайта о биографии Фарадея.
"Фарадей спокойно и тихо скончался 25 августа 1867 года, сидя за письменным столом. Последние годы у него уже не было сил для серьезных дел, но светлое состояние души не оставляло его. Еще в 1861 году он пишет другу: "Я благодарен, что в процессе того, как способности и другие вещи в этой жизни покидают меня, добрая надежда остается со мной. Это позволяет размышлять о смерти спокойно и без страха. Чего же бояться, если среди подарков Бога нам дан свыше еще этот мир в душе? Именно этот, невыразимый словами дар в Его излюбленном сыне, - есть основание для надежды, и в нем опора для тех, кто, как ты и я, влачится здесь, внизу к концу нашего жизненного пути".

2. По крайней мере, вера в Бога не вступает в конфликт с различными научными исследованиями. Вера дает вдохновение верующим ученым для их работ, а наука - один из способов познания сущности Бога.

3. Ваши предположения могут показаться некоторым вполне приемлемыми. Хотя я уверен в том, что американские астронавты были протестантами и смотрели на мир с точки зрения своих убеждений, то и слова Писания они цитировали не только по праздникам. Верующие люди всегда благодарят своего Господа за все, что происходит в их жизни, тем более в таком исключительном случае, как полет на лунной орбите. Разве Вы не знакомы с менталитетом американцев, которые в абсолютном большинстве своем - верующие в Иисуса Христа люди? В США даже дикторы новостей на TV свои программы заканчивают фразами, типа: "Да хранит Бог америку".

4. Один из самых значительных учёных нашей эпохи Альберт Эйнштейн в то же время был религиозным человеком. Он утверждал, что наука не может развиваться в отрыве от религии. Ему принадлежат такие слова:

"Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку".

(Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941, ch. 13).

Эйнштейн полагал, что присутствующий во Вселенной чудесный порядок не мог возникнуть случайно и что окружающий мир был создан Творцом, обладающим Высшим Разумом. Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что "безбожная наука хромает" (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

Эйнштейн заявлял, что "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение".

(1920; quoted in Moszkowski, Conversations with Einstein, s. 46).

Он также говорил:

"Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии".

(Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

Точка зрения Эйнштейна на науку обнаруживается и в следующих его словах:

"Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения".

(Letter to Maurice Solovine, I January 1, 1951; Einstein Archive 21-174, 80-871, published in Letters to Solovine, p. 119).

Альберт Эйнштейн в одном из своих произведений так описывает живительную силу, которую верующий учёный черпает из религии:

"Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке".

(John Clover Monsma, The Evidence Of God In Expanding Univers, 1976, s. 309)

Говоря о том, что люди при определении своих целей должны исходить из религиозных истин, Эйнштейн заявил:

"Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры"

(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Эти цитаты А. Эйнштейна Вы можете с легкостью проверить на сайте, где собраны тысячи писем ученого, а так же их фотокопии: http://www.alberteinstein.info/

Вы часто обвиняете меня во лжи... Что ж, это Ваше право. Я, как верующий в Бога человек, пытаюсь жить, соблюдая все Его заповеди. Одна из них - не солги. Если христиане преступают закон Божий на каждом шагу, то и вера их уже тщетна, и смысл жизни уже в другом, но ни как в желании убедить и рассказать людям о Едином Создателе всей Вселенной. Будь я лжец, то и полемизировать мне с вами не хотелось бы. Зачем? Но я верю в Бога, в котором нет ни капли тьмы и стремлюсь во всем подражать Христу. Возможно, есть некоторые факты, где я не совсем прав, но это получается не от корыстного желания извратить истину, а из-за не полного знания мною материала. Призывая Вас к полемике, я и пытаюсь обнаружить эти факты.
Мир Вам.

1.
Вместо того, что бы привести источник данного рассказа, Вы мне начали подробно и со вкусом описывать архитектуру дома, в котором жил Фарадей (создаётся впечатление, что он был не учёным, а архитектором, и лично принимал участие в застройке св. Павла). Воможно подобная замена и считается приемлимой в библейском понимании, но в контексте полемики людей разумных - врядли.
Ну что ж - не захотели обнародовать источник - как хотите. Видать такой источник. Как я уже писал ранее, в данном случае вынужден считать данную историю - придуманной.
Двадцать с небольшим семей, входивших в церковный список, избрали его одним из своих служителей, а сотни тысяч людей "избрали" его великим физиком. Именно поэтому сечас мы его знаем как великого человека, а не как бездарную клясу всю жизнь распрастранявшую мракобесие.
Приведённая Ваши краткая биография Фарадея имеет множество не основанных ни каких цитатах или примерах, умозаключений редакторов биографии, о том, что дескать ему в данном вопросе помогала вера. И есть вполне конкретная, и чёткая, общеизвестная деталь его биографии - в науку его привёл человек безбожный, и именно за счёт безбожия он выбрался из нищеты, безызвестности, и стал великим учёным.
2.
кхе кхе... опять вместо того, что бы привести источник цитаты, Вы мне суёте другую цитату.
Впрочем в вашу новую цитату я охотно верю - бог действительно не познаётся ни микроскопом, ни телескопом, ни разумом, ни чем бы то ни было ещё. В него можно только тупо верить, верить вопреки тому что показывает телескоп, микроскоп, разум и т. д. Для вождей науки действительно великое счастье, что бога они (правда весьма не многие, так как адсолютное большинство вождей науки - атеисты) постигали слепой верой, разум оставляя для науки, благодаря чему и стали вождями науки, а не шарлатанами.
3.
гы гы... так вот оказываеться как ларчик открывался..
Оказывается цитата из библии была прочитана не в связи с пресловутым "небывалым для людей расстоянием", а в связи с христианским праздником Рождества. Вот видите как всё интересно получается. Сначала пишем, что желание цитировать библию возникло из-за "первого человеческого опыта", а потом вдруг ни с того ни с сего оказывается что совершенно случайно был канун Рождества, был заказ на поздравление с этим праздником из космоса и т. д...
Вот так бы и написали: в связи с тем, что бы канун Рождества, было транслировано поздравление с Рождеством, в котором было прикручено за уши, "небывалое для людей удаление".
А Вы тут пишете: "затаив дыхание ждали, что же они скажут"... Дествительно, сидели открыв рты и ждали, что же они скажут нам в канун Рождества?!?! Может поздравят нас с 8 марта??!!
так что опять видать лжоте и не краснеете, перевираете всё на изнанку.. ну да дладно, по другому никогда и не было ведь... упс... если Вы с этим моим утверждением не согласны - попробуйте его опровергнуть тем, что не с лукавите в следующем своём сообщении. В случае Вашего успеха, обязуюсь публично принести Вам извенение за то что усомнился в том что Вы способны писать не только ложь.
Относительно притянутости за уши цитирования библии:
увидев "сколь красива Земля, похожая на бело-голубой драгоценный камень, вращающийся в просторах космоса" строки из Книги Бытия врядли оказались бы им сколь либо уместны, ибо они боялись бы, что библейские звёзды, которые библейский бог в Книге Бытия приклеил к библейской тверди небесной, могут отклеиться, и осыпаться на их корабль метеоритным дождём.
4.
кхе кхе... ну а тут вы уже совсем оплошали...
в качестве аргумента Вы привели цитату и ссылку на страницу - скопление откровенного вранья, где открыто и без застеньчево перевираются те факты - которые образованному человеку просто стыдно не знать.
Возьмём такой например момент:
там Энштейну например инкременируется следующая фраза:
"Я верю в Бога как в личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом"
кхе кхе - со всей ответственностью заявляю - это не просто враньё, это клевета, человек пишуший или бубликующий, или ссылающийся на такое - клеветник и аморальный лжец.
В случае не согласия прошу привести источник данной фразы Энштейна. Не возможность привести оный буду считать как ваше публичное согласие с моей резолюцией.
Как мои аргументы:
"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов."
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)
как видите, присутствует источник, датировка, благодоря которым мою цитату легко проверить.

И так подведём итоги:
один раз Вы уже имели удовольствие (если Вам это в удовольствие конечно) обнародовать себя в нашей полемике, как лжеца (именно так расценивается отказ предоставить источник приписываемых Вами фраз Фарадея и Симпсона, мягко говоря "вольная" интерпретация событий 1968 года, попытка подтвердить клевету на Вольтера ссылкой на скопище высказываний не просто лживых, а напряму клеветнических).
Как видите, свои суждения я строю на принципах строгой аргументации, и подтверждения фактами. Этого же желаю увидеть и Ваших последующих сообщениях.

Не пытайтесь впредь лгать и искажать факты. (Как Вы сделали это на этот раз). Это всё легко выявляется - иголку с мешке не утоишь. Лучше молитесь богу, что бы он дал Вам немного совести. Первым проявлением сей божественной благодати будет изменение содержания вашей заглавной страницы, согласно выявленным в ходе нашей полемики ньюансам.
Так же сразу рекомендую заняться размещённым на этой странце Ноевым Ковчегом. Анестезеолог без адреса и прописки, организующий археологические экспедициине выдержит даже лёгкого дуновения разума - разлетиться в пух и прах... ;)

Воспользовавшись предложением оставить свой отзыв о материалах сайта пишу:
начну с заглавной страницы (вернее с её содержания): на ней, под заголовком (выделенным красным, заметьте!, т. е. автору очень хочется акцентировать на этом наше внимание) "Истории, произошедшие действительно" приведены четыре примера того, как лучшие из людей относились к богу.
первый возникает вопрос - почему же только четыре? вон например на сайте atheism.ru их сотни, и все они однозначно говорят о том, что великие, в большинстве своём относились к богу воопще и к клериканам в частности, мягко говоря - плохо.
ну да ладно, возможно автор посчитал эти четыре примера (физик, гинеколог, астонавт, и философ) наиболее яркие и чёткие. а может просто других не нашол... ну да не в этом суть.
обратим лучше внимание (как того и желает выделенный не случайно красным заголовок) к достоверности этих самых историй...
История первая:
не могли бы Вы в контексте нашей полемики (к которой опять же любезно пригласили Вы) указать источник данной истории? в случае невозможности сделать оное, буду вынужден считать её выдумкой, так как весьма сомнительно, что такой человек, как Майкл Фарадей мог быть столь восхищён "мудрыми" ответами библии, среди которых советы сколько когда и куда золота, зерна, масла, птицы нужно принести, что бы священники передали всё это богу.
История вторая:
аналогично - откуда дровишки?
источник пожалуста... очень уж сомнительно знаете ли.. большинство великих людей не находят ничего хорошего в христианстве, а он нашол... хотя кто его знает... исключения как известно лишь подтвердают общее правило..
История третья:
Три американца кружились над Луной. Это был первый человеческий опыт. Возвестили глядя на Землю с небывалого расстояния...
Мда.... Первый человеческий опыт чего? Кружения над Луной? Возвестили когда? Когда были по ту сторону Луны (невозможно - от туда Земли не видно) Возвести собственно кто именно? Имя его можно хотя бы узнать? Или они это продекларировали хором? Вопщем сумбурностью и бессвязностью изложения, а так же нелепитей содержания данная история очень походит на детский лепет.
А теперь немного взрослой речи:
Суть этого, как Вы выразились "кружения на Луной" была репетиция, перед последующим полётом и посадкой на Луну, что и являлось конечно целью и действительно ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОПЫТОМ, а вовсе не отдаление от Земли на "небывалое расстояние".
Так вот, в тот самый исторический момент, когда цель была достигнута, и нога первого человека ступила на лунную поверхность, весь мир и впрямь затаив дыхание ждал, что же "возвестит" как Вы выразились, астронавт. И что же он сказал? Возможно он в этот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исторический момент процитировал библию: "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью" Бытие 1:16 ? Ан нет, он сказал нечто иное, а именно: "Маленький шажок для человека, но большой шаг для человечества".
История Четвёртая:
источник истории о том, что перед смертью Вольтер "призывал того, кого всю жизнь преследовал". А? Уверен не предьявите, потому как это чистой воды грязь и ложь, которую Вы как принято у клерикалов льёте на великого человека.
Ну а насчёт того, что теперь в его доме, после его смерти обосновались клерикалы - ну что ж на них это похоже... Человек всю жизнь боролся с ними - а они после его смерти обосновались в его доме, тем самым оскорбив его после смерти... В их аморальности так сказать никто и не сомневался...
В закоючении несколько высказываний Вольтера (того самого, в доме которого теперь по вашим же словам обосновались клерикалы):
"Христианский Бог – это комик на сцене перед зрителями, которым запрещено смеяться."
"С религией получается тоже, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом."
"Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога."
"Нас увещевают: довольствуйтесь тем, что имеете, не желайте ничего лучшего, обуздывайте Ваше любопытство, смиряйте Ваш беспокойный дух. Это прекрасные поучения, но, если бы мы всегда следовали им, мы до сих пор питались бы желудями и спали под открытым небом."
"Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге."
"Возможно ли, что бог, искупивший род человеческий смертью своего единственного сына, или, вернее, сам ставший человеком и умерший за людей, обрек на ужас вечных мучений почти весь род человеческий, за который он умер?... Подобная концепция чудовищна, омерзительна. Она делает из бога или воплощенную злость, и притом злость бесконечную, создавшую мыслящие существа, чтобы сделать их навеки несчастными, либо воплощенное бессилие и слабоумие, не сумевшее ни предугадать, ни предотвратить несчастья своих созданий."
"В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее."

Полемика приветствуется? Ну чтож, вот и проверим это.

Вейники евреи !
Нельзя доверять противным БОГУ !
Они как многие пытаются обманами и заблуждениями уничтожить нас изнутри !
А также советую почитать об опасности абортов !

Сообщаем Вам об открытии специального сайта veinik.ru , посвященного теории,
которую разработал профессор Вейник Альберт Иозефович - автор известных книг
“Термодинамика реальных процессов” (1991) и “Почему я верю в Бога” (1998).
Ссылка на наш сайт: www.veinik.ru

С уважением, Виктор Альбертович и Евгений Викторович Вейники.
mailto:veinik@bk.ru

Hi! How are you! Your sait is cool! I like it!

о кей!